共享 | 仪表圈技术交流群5月第三周技术六问!

 

交流使人进步,沟通使人成长,仪表圈,仪表人自己的圈子,分享、开放、平等、自由!

 

Q1:讨论:涡街比如最大量程是200m3/h,现用户设100m3/h,小信号切除0.5%,那么切除值是0.5m3/h还是1m3/h  ??这个问题看似简单,但分歧很大,我想听听诸位高见(ABB  孟工)

济钢  王工:误差超小信号切除,可直接忽略切除,切除是出厂设定的内置电路控制,与使用设定无关。

 

山东寿光郭工:表切是1,Dcs切是0.5。

 

金陵石化朱工:对,看0.5小信号切除功能在哪里设置。

 

内蒙古汇能  李工:小信号切除的目的是让其死区扩大 检测转换装置灵明度降低  切的是仪表本体显示部分 当然 相应的对4-20ma也会改变。

 

问题未解决,欢迎底部留言参与讨论!

 

Q2:讨论:变送器的有源 无源 是什么意思(丰喜肥业  王工)

内蒙古汇能  李工:具体是什么变送器?  嗯 有源无源是相对的  如果就地变送器输出需要外部卡件供电 那么对于变送器本身来说就是无源的 反之亦然

 

晨光韩彬:有源无源,是指需要不需要给设备单独供电,很多卡件他是有源与无源区别,不过可以通过跳线实现,

 

山东淄博化工  于工:额,通俗的讲,有源就是需要另外加电源,例如24 220伏,无缘就是相对于输出来讲,就是电源由两线制输出;一般有源为四线制,也有三线,例如气体报警器,

 

上海光辉  刘工:我个人理解:

有源仪表就是自带独立的直流或交流供电,可根据输入信号或内部控制算法,直接输出电流、电压或接点信号。其输出信号带负载能力取决于内部功能模块本身的参数,如传统的调节器、架装的温度变送器、汇丰于工说的可燃气体报警器等

无源仪表本质上相当于一个可变电阻(也可能是电感或电容),需要借助于两线制系统的供电,才能把测量信号转换为电流或其它可被二次仪表接受的电量信号。其带负载能力取决于系统供电模块容量及包括无源仪表本身在内的回路总负载参数,例如大部分的压变差变浮筒、位移振动探头等。

 

四川美丰化工 张工:有源无源的都有,两线制,三线制,四线制的都有,最重要的是看你订的货是几线制的,二线制肯定就不单独供电源了,卡件自带或者安全栅自带配电。

 

厦门市翔鹭化纤  杨工:看你仪表的配线方式,脱开信号线量一下有没有电压,有就是有源,没有就是无源。

 

上海辰竹 吕工:@用户 丰喜肥业 小王既然是220v供电,多数情况是有源的,需要dcs卡件接口无源。也不排除仪表提供无源输出。你最好把接线端子图拍照片给大家。

 

Q3:求助:调节阀安装后在百分之五十开度以下振动厉害,因开车运行中,无法更换,有没有好的办法减少振动(亚星化学  李工)

山东泉林  解工:震动是前后压差大?前面有手动阀门没,可以开小点,让调节阀处于50以上。

 

内蒙古汇能  李工:前后是不是压差太大。

 

德克森  姜工:流量CV值选对没,避开这个开度,下一步要重新计算CV值,他们供应商或者他们自己提供的参数有点问题,引起的共振。

 

纽托克黄工:松下填料螺丝,看看反馈杆连接有没有问题,气源是否稳定,再从新诊定一次试试。如果不行就可能是定位器,选型问题。

 

上海光辉刘工:亚星振动那台如果是阀位振荡的话,很有可能是选型不当,比如应该选平衡式套筒阀而选了不平衡的单座阀。或者是像新能李工所说,是因为执行机构推力不足以克服压差带来的不平衡力,泉林xyz先生所说关小前后截止阀也是为了减小调节阀上的压差,都是有效手段。另外如果是气关阀的话,加大气源压力也会有明显效果。

 

浙江恒逸 童工:可以调气阻

 

山东杰富意  刘工:我们这边儿也出现过这个问题。把管线加粗就解决了。

 

已解决:这个阀门安装的时候前面没装手动阀, 旁路只是一个取样的细管道, 我们是两期装置,有联通,所以我现在关小了一期装置,这个阀门自然开度变大了, 结论:调节阀振动 声音特别大~

 

Q4:求助:6芯每两根线都带屏蔽,6根线也带屏蔽。是什么型号?(永泰  景工)

天津碱厂 候工: 单屏总屏的电缆

 

永泰  景工:是的,具体型号怎么写呢?

 

淄博化工 于工:多粗电缆,屏蔽层是什么,护套什么样的,你没有说清楚,用途是什么,计算机电缆还是电力电缆,软心还是硬芯?多粗?

 

永泰  景工:4-20ma信号线,6*1.5,哦硬线

 

淄博化工 于工:djypvp 3*2*1.5,如果是软的,在后面加个r,根据你的描述,只能给你上面的这个型号的建议

 

建龙钢铁 仓工:如果是阻燃前面加zr

 

茂名瑞派  冯工:铠装的加22,一般控制的都用计算机电缆,机柜内的用kvvp,没有指定说数字量的一定用计算机电缆,看样本选型咯,有必要的还要考虑压降

 

侯马北铜 张工:kvvp3*2*1.5屏蔽控制电缆

 

永泰  景工:对kv是单股,外面还有总屏蔽,这种是kvvp么,  每两根分别屏蔽。

 

山东东岳  李工:计算机电缆 是DJ开头的。KVVP是屏蔽电缆。KVVSP 双绞屏蔽电缆。带k的是控制电缆。哦、那叫分屏蔽的。计算机电缆总屏蔽加分屏不,不是kvvp,KVVP是控制电缆。不是计算机电缆。

 

永泰  景工:给DCS,反馈信号的,单股硬线

 

山东东岳  李工:DJYPVPR 总屏分屏 计算机软电缆,把后面的R去掉。就是,单股的硬线,网上搜个计算机电缆选型表。自己查吧。具体分类很多。我也是前一阵子刚学习的。

 

永泰  景工:

电缆电压等级

300/500V

导体材质

软铜导体

绝缘材料

聚乙烯绝缘

DJYPVP计算机电缆详细参数:

0、电压等级:300/500V

1、导体材质:软铜导体

2、绝缘材料:聚乙烯绝缘

3、对屏蔽材料:铜丝屏蔽

4、总屏蔽材料:铜丝屏蔽

5、铠装材料:无

6、护套材料:聚氯乙烯护套

7、导体类型及电阻:如下

导体标称截面

导体根数/单丝直径mm

导体根数/单丝直径mm

导体根数/单丝直径mm

20℃时导体直流电阻Ω/km

20℃时导体直流电阻Ω/km

mm2

A

B

R

A、B

R

0.5

1/0.80

7/0.30

16/0.20

≤ 36.0

≤ 39.0

0.75

1/0.97

7/0.37

24/0.20

≤ 24.5

≤ 26.0

1

1/1.13

7/0.43

32/0.20

≤18.1

≤19.5

1.5

1/1.38

7/0.52

30/0.25

≤12.1

≤13.3

2.5

1/1.78

7/0.68

49/0.25

≤ 7. 41

≤ 7. 9 8

 

已解决!

 

Q5:求助:大神们谁知道磁翻板液位计测量液化气浮子起不来有那些原因吗?(鼎赢化工  曹工)

 

六厂仪表  张工:汽化,正常一般浮球密度不对;浮球漏了;物料脏,卡;我估计你这个应该是汽化造成的,就像我们的氟利昂。。。

 

鼎赢化工  曹工:嗯,我估计也是说气化,有什么好的办法吗?浮子没有卡,漏现象!

 

六厂仪表  张工:换伺服液位计吧。。。那个好用,特别是汽化的介质

 

仪表圈  三多:外测液位计

 

山东淄博化工 于工:我见过磁浮子漏的,你是一直用着还是刚开,要是刚开的话,就是密度不对,一直用的话,很可能卡住,或者有异物

 

鼎赢化工  曹工:原来用过,停了现在刚开,没有卡。有可能气堵吗?没有卡,试过了没事。

 

山东淄博化工 于工:你最保险的方法,切除了,放空,把浮子拿出来。你投的时候开的很大动作很猛烈?你用个磁铁吸了没有?是真不起还是显示器不动作。

 

ABB  孟:如果排除密度,异物。你能确定是浮子没浮起来还是翻板没翻?

 

山东淄博化工 于工:无非就是几种,卡主,失磁,浮子漏。你这样说拆开排除浮子漏的可能,有可能看面板不显示以为不浮。

 

方正 小刚:把磁翻板前的手动阀门关住,然后把浮子取出来看看,切记不要装反了,最后拿磁铁把磁翻板上的珠子翻一遍。磁翻板那不是最简单了。

 

山东淄博化工 于工:把浮子拆出来,放在一个盆里,装满水就能试出漏不漏。

 

仍有讨论空间!

 

Q6:讨论:0V和地短接作用是啥?涡街表头?(泉林纸业  解工)

液化空气 阎工:一般控制系统24v的负接地,保证参考点一直

 

阳煤平原  晓旭:那不是ov,一般用二极管;

 

液化空气 阎工:是三线制对的,可是那个是24-吧,这和转速表接线方法一样,电子脉冲!

 

泉林纸业  解工:能详细讲下吗,参考点的问题?这个也短接了!

 液化空气 阎工:菠萝,霍尼韦尔,很多设计就是要求24-接地

 

泉林纸业  解工:你说的是涡街传感器的电位和流量积算仪上要等电位吗?详细说说原理?

 

液化空气 阎工:这么做对系统保护好,而且抗干扰好。唯一就是维护时候不能短路,否则烧保险或卡。

 

泉林纸业  解工:为什么保护好,为什么抗干扰啊?

 

液化空气 阎工:这个在接地规范国标中有详细信息,这个是一个速度探头的接线,这个是一个速度探头的接线,V1-就是0V,这种设计是所有的一个大系统是等电位。

泉林纸业  解工:所有设备参考点就一样了,都是地,是不是这样?

 

液化空气 阎工:如西门子压缩机系统的控制系统,220V转24V的地方就开始接地

 

泉林纸业  解工:220也接地?

 

液化空气 阎工:是的,这个是UPS中心点接法的问题,各有利弊。

 

已解决:泉林纸业  解工:工业设备接地的好处:

1、对于24V接地最主要的好处是可以屏蔽干扰,这是最主要的!

如果你的微弱信号多、或者是模拟量信号多、高频信号多等,没有办法,必须接地,并且必须屏蔽信号(接地端接电缆的屏蔽层)。

2、其次是保护电路和电气设备。

 至于是0V接地还是24V接地从屏蔽效果看都一样,但一般都是低电压端接地,这样保证统一性和可维护性(配线的惯例)。

 如果0V接地,那么24V碰壳,是会熔断保险丝(如果保护装置不好,甚至能烧毁电源或者电缆)俗称短路。

 

 

如果您对于以上问题,还有自己的见解,欢迎留言补充谢谢!

 

交流使人进步,沟通使人成长,仪表圈,仪表人自己的圈子,分享、开放、平等、自由!

 

Q1:讨论:涡街比如最大量程是200m3/h,现用户设100m3/h,小信号切除0.5%,那么切除值是0.5m3/h还是1m3/h  ??这个问题看似简单,但分歧很大,我想听听诸位高见(ABB  孟工)

济钢  王工:误差超小信号切除,可直接忽略切除,切除是出厂设定的内置电路控制,与使用设定无关。

 

山东寿光郭工:表切是1,Dcs切是0.5。

 

金陵石化朱工:对,看0.5小信号切除功能在哪里设置。

 

内蒙古汇能  李工:小信号切除的目的是让其死区扩大 检测转换装置灵明度降低  切的是仪表本体显示部分 当然 相应的对4-20ma也会改变。

 

问题未解决,欢迎底部留言参与讨论!

 

Q2:讨论:变送器的有源 无源 是什么意思(丰喜肥业  王工)

内蒙古汇能  李工:具体是什么变送器?  嗯 有源无源是相对的  如果就地变送器输出需要外部卡件供电 那么对于变送器本身来说就是无源的 反之亦然

 

晨光韩彬:有源无源,是指需要不需要给设备单独供电,很多卡件他是有源与无源区别,不过可以通过跳线实现,

 

山东淄博化工  于工:额,通俗的讲,有源就是需要另外加电源,例如24 220伏,无缘就是相对于输出来讲,就是电源由两线制输出;一般有源为四线制,也有三线,例如气体报警器,

 

上海光辉  刘工:我个人理解:

有源仪表就是自带独立的直流或交流供电,可根据输入信号或内部控制算法,直接输出电流、电压或接点信号。其输出信号带负载能力取决于内部功能模块本身的参数,如传统的调节器、架装的温度变送器、汇丰于工说的可燃气体报警器等

无源仪表本质上相当于一个可变电阻(也可能是电感或电容),需要借助于两线制系统的供电,才能把测量信号转换为电流或其它可被二次仪表接受的电量信号。其带负载能力取决于系统供电模块容量及包括无源仪表本身在内的回路总负载参数,例如大部分的压变差变浮筒、位移振动探头等。

 

四川美丰化工 张工:有源无源的都有,两线制,三线制,四线制的都有,最重要的是看你订的货是几线制的,二线制肯定就不单独供电源了,卡件自带或者安全栅自带配电。

 

厦门市翔鹭化纤  杨工:看你仪表的配线方式,脱开信号线量一下有没有电压,有就是有源,没有就是无源。

 

上海辰竹 吕工:@用户 丰喜肥业 小王既然是220v供电,多数情况是有源的,需要dcs卡件接口无源。也不排除仪表提供无源输出。你最好把接线端子图拍照片给大家。

 

Q3:求助:调节阀安装后在百分之五十开度以下振动厉害,因开车运行中,无法更换,有没有好的办法减少振动(亚星化学  李工)

山东泉林  解工:震动是前后压差大?前面有手动阀门没,可以开小点,让调节阀处于50以上。

 

内蒙古汇能  李工:前后是不是压差太大。

 

德克森  姜工:流量CV值选对没,避开这个开度,下一步要重新计算CV值,他们供应商或者他们自己提供的参数有点问题,引起的共振。

 

纽托克黄工:松下填料螺丝,看看反馈杆连接有没有问题,气源是否稳定,再从新诊定一次试试。如果不行就可能是定位器,选型问题。

 

上海光辉刘工:亚星振动那台如果是阀位振荡的话,很有可能是选型不当,比如应该选平衡式套筒阀而选了不平衡的单座阀。或者是像新能李工所说,是因为执行机构推力不足以克服压差带来的不平衡力,泉林xyz先生所说关小前后截止阀也是为了减小调节阀上的压差,都是有效手段。另外如果是气关阀的话,加大气源压力也会有明显效果。

 

浙江恒逸 童工:可以调气阻

 

山东杰富意  刘工:我们这边儿也出现过这个问题。把管线加粗就解决了。

 

已解决:这个阀门安装的时候前面没装手动阀, 旁路只是一个取样的细管道, 我们是两期装置,有联通,所以我现在关小了一期装置,这个阀门自然开度变大了, 结论:调节阀振动 声音特别大~

 

Q4:求助:6芯每两根线都带屏蔽,6根线也带屏蔽。是什么型号?(永泰  景工)

天津碱厂 候工: 单屏总屏的电缆

 

永泰  景工:是的,具体型号怎么写呢?

 

淄博化工 于工:多粗电缆,屏蔽层是什么,护套什么样的,你没有说清楚,用途是什么,计算机电缆还是电力电缆,软心还是硬芯?多粗?

 

永泰  景工:4-20ma信号线,6*1.5,哦硬线

 

淄博化工 于工:djypvp 3*2*1.5,如果是软的,在后面加个r,根据你的描述,只能给你上面的这个型号的建议

 

建龙钢铁 仓工:如果是阻燃前面加zr

 

茂名瑞派  冯工:铠装的加22,一般控制的都用计算机电缆,机柜内的用kvvp,没有指定说数字量的一定用计算机电缆,看样本选型咯,有必要的还要考虑压降

 

侯马北铜 张工:kvvp3*2*1.5屏蔽控制电缆

 

永泰  景工:对kv是单股,外面还有总屏蔽,这种是kvvp么,  每两根分别屏蔽。

 

山东东岳  李工:计算机电缆 是DJ开头的。KVVP是屏蔽电缆。KVVSP 双绞屏蔽电缆。带k的是控制电缆。哦、那叫分屏蔽的。计算机电缆总屏蔽加分屏不,不是kvvp,KVVP是控制电缆。不是计算机电缆。

 

永泰  景工:给DCS,反馈信号的,单股硬线

 

山东东岳  李工:DJYPVPR 总屏分屏 计算机软电缆,把后面的R去掉。就是,单股的硬线,网上搜个计算机电缆选型表。自己查吧。具体分类很多。我也是前一阵子刚学习的。

 

永泰  景工:

电缆电压等级

300/500V

导体材质

软铜导体

绝缘材料

聚乙烯绝缘

DJYPVP计算机电缆详细参数:

0、电压等级:300/500V

1、导体材质:软铜导体

2、绝缘材料:聚乙烯绝缘

3、对屏蔽材料:铜丝屏蔽

4、总屏蔽材料:铜丝屏蔽

5、铠装材料:无

6、护套材料:聚氯乙烯护套

7、导体类型及电阻:如下

导体标称截面

导体根数/单丝直径mm

导体根数/单丝直径mm

导体根数/单丝直径mm

20℃时导体直流电阻Ω/km

20℃时导体直流电阻Ω/km

mm2

A

B

R

A、B

R

0.5

1/0.80

7/0.30

16/0.20

≤ 36.0

≤ 39.0

0.75

1/0.97

7/0.37

24/0.20

≤ 24.5

≤ 26.0

1

1/1.13

7/0.43

32/0.20

≤18.1

≤19.5

1.5

1/1.38

7/0.52

30/0.25

≤12.1

≤13.3

2.5

1/1.78

7/0.68

49/0.25

≤ 7. 41

≤ 7. 9 8

 

已解决!

 

Q5:求助:大神们谁知道磁翻板液位计测量液化气浮子起不来有那些原因吗?(鼎赢化工  曹工)

 

六厂仪表  张工:汽化,正常一般浮球密度不对;浮球漏了;物料脏,卡;我估计你这个应该是汽化造成的,就像我们的氟利昂。。。

 

鼎赢化工  曹工:嗯,我估计也是说气化,有什么好的办法吗?浮子没有卡,漏现象!

 

六厂仪表  张工:换伺服液位计吧。。。那个好用,特别是汽化的介质

 

仪表圈  三多:外测液位计

 

山东淄博化工 于工:我见过磁浮子漏的,你是一直用着还是刚开,要是刚开的话,就是密度不对,一直用的话,很可能卡住,或者有异物

 

鼎赢化工  曹工:原来用过,停了现在刚开,没有卡。有可能气堵吗?没有卡,试过了没事。

 

山东淄博化工 于工:你最保险的方法,切除了,放空,把浮子拿出来。你投的时候开的很大动作很猛烈?你用个磁铁吸了没有?是真不起还是显示器不动作。

 

ABB  孟:如果排除密度,异物。你能确定是浮子没浮起来还是翻板没翻?

 

山东淄博化工 于工:无非就是几种,卡主,失磁,浮子漏。你这样说拆开排除浮子漏的可能,有可能看面板不显示以为不浮。

 

方正 小刚:把磁翻板前的手动阀门关住,然后把浮子取出来看看,切记不要装反了,最后拿磁铁把磁翻板上的珠子翻一遍。磁翻板那不是最简单了。

 

山东淄博化工 于工:把浮子拆出来,放在一个盆里,装满水就能试出漏不漏。

 

仍有讨论空间!

 

Q6:讨论:0V和地短接作用是啥?涡街表头?(泉林纸业  解工)

液化空气 阎工:一般控制系统24v的负接地,保证参考点一直

 

阳煤平原  晓旭:那不是ov,一般用二极管;

 

液化空气 阎工:是三线制对的,可是那个是24-吧,这和转速表接线方法一样,电子脉冲!

 

泉林纸业  解工:能详细讲下吗,参考点的问题?这个也短接了!

 液化空气 阎工:菠萝,霍尼韦尔,很多设计就是要求24-接地

 

泉林纸业  解工:你说的是涡街传感器的电位和流量积算仪上要等电位吗?详细说说原理?

 

液化空气 阎工:这么做对系统保护好,而且抗干扰好。唯一就是维护时候不能短路,否则烧保险或卡。

 

泉林纸业  解工:为什么保护好,为什么抗干扰啊?

 

液化空气 阎工:这个在接地规范国标中有详细信息,这个是一个速度探头的接线,这个是一个速度探头的接线,V1-就是0V,这种设计是所有的一个大系统是等电位。

泉林纸业  解工:所有设备参考点就一样了,都是地,是不是这样?

 

液化空气 阎工:如西门子压缩机系统的控制系统,220V转24V的地方就开始接地

 

泉林纸业  解工:220也接地?

 

液化空气 阎工:是的,这个是UPS中心点接法的问题,各有利弊。

 

已解决:泉林纸业  解工:工业设备接地的好处:

1、对于24V接地最主要的好处是可以屏蔽干扰,这是最主要的!

如果你的微弱信号多、或者是模拟量信号多、高频信号多等,没有办法,必须接地,并且必须屏蔽信号(接地端接电缆的屏蔽层)。

2、其次是保护电路和电气设备。

 至于是0V接地还是24V接地从屏蔽效果看都一样,但一般都是低电压端接地,这样保证统一性和可维护性(配线的惯例)。

 如果0V接地,那么24V碰壳,是会熔断保险丝(如果保护装置不好,甚至能烧毁电源或者电缆)俗称短路。

 

 

如果您对于以上问题,还有自己的见解,欢迎留言补充谢谢!

 

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